شبكة منتــــــديات حكمــــــاء

شبكة منتــــــديات حكمــــــاء

الرجاء من الأخوة التوجه إلى الرابط الجديد www.tunisienews.tn
 
الرئيسيةالرئيسية  اليوميةاليومية  مكتبة الصورمكتبة الصور  س .و .جس .و .ج  بحـثبحـث  الأعضاءالأعضاء  التسجيلالتسجيل  دخول  

شاطر | 
 

 الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
زين الدين
الادارة العامة والتسيير
الادارة العامة والتسيير
avatar

عدد المساهمات : 197
تاريخ التسجيل : 14/06/2009

مُساهمةموضوع: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الأربعاء يونيو 24, 2009 2:57 am

اخواني الكرام نواصل في هذا الموضوع الذي تدرسناه سابقا
ومازال يتطلب دراسة عميقة
وهنا سنسعى الى دراسته من ابعاد ثلاثة
البعد التاريخي التوثيقي
البعد النقدي
البعد التحليلي لاوراق الصولي
وسنذكر بما سبق ودرسناه من امر الصولي
عبر استرجاع اهم المراحل لنواصل المسيرة المباركة
داعين الاخوة الذين تميزوا في تحليله
ومنهم الاخ الحسام والاح عاشق الكنوز والاخ المفتش وغيرهم من الاخوة الى الالتحاق بنا
والله الموفق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
البلهاوي
كبير خبراء المشرق العربي
كبير  خبراء المشرق العربي
avatar

عدد المساهمات : 148
تاريخ التسجيل : 18/06/2009
العمر : 35
الموقع : حكماء

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الأربعاء يونيو 24, 2009 4:04 am

زين الدين



اخواني الكرام
ما دفعني الى كتابة هذا الكلام اسئلة يطرحها علي اخوة كرام حول ماهية
الدفين الصولي وحقيقته ومواضعه
الحقيقة كنت اسمع عنه منذ نعومة اظفاري ويتردد على عقلي وفكري سنين
طوالا
وكنت انكره وارده حتى تواترت لدي معطيات ترجح جدا وجوده
ماهو الدفين الولي ؟؟
انه دفين ينسب الى رجل ليس له زمن محدد واقرب الروابات الشفوية تقول
انه عاش بين القرنين الثامن عشر والتاسع عشر
اين؟؟ ما المكان باوضح من الزمان الرويات تقول انه من اولاد سعيد
واولاد سعيد قبائل وعروش فمنها ماهو في الشمال الغربي ومنها ماهو في
الاعراض ومنها ماهوفي الساحل
ورواية تقول انه قادم من الساقية الحمراء بالمغرب الاقصى
ما نعثر عليه اشارات ذكرها المؤرخ عثمان الكعاك تنضاف الى الرواية
الشفوية
الاسطورة على ان له قدرة عجيبة على ابطال الموانع والارصاد وتعطيلهم بل
وحرقهم تولدت من عثوره على كحل وعصا اما الكحل فيرى به الدفين واما
العصا فيطرد بها المانع
هذه الاسطورة فما الحقيقة
الحقيقة ان خرائط صحيحةرايت بعضها وتملكت بعضها لها نفس المواصفات
المكان العمق طبقات الدفين علاماته واغلبها اشجار وحجارة ذات الوان
مختلفة
لا مطلب لا بخور لا مانع بل تقول كل ورقة في اخرها تجد نحاسة بلا و لا
او خابية بلا ولا
او صندوق بلا ولا
ومعنى لا ولا..لا مانع ولا دافع
النتيجة ان الغالبية وجدوا الاشارات والطبقات والبعض عثر على الدفين
بكل سهولة والبعض تحدث عن ظاهرة توجد دائما في الصولي انه مغلف برماد
السدر وبالملح الخشن
اذا فالصولي هو دفين مستخرج اعاد هذا الرجل او اعوانه دفنه وفق رواية
تعتقد ان المكان الذي يكون فيه رماد النبق والملح الجريش لا يقربه الجن
هذا الموضوع فتحته لانبه اخواني الى ان المال الصولي موجود ولكن كثيرا
من الخرائط والتقييدات فيه مزورة وقد لعبت الخرافة في تضخيم
المسالةكثيرا
انا ارجح ان هذا الرجل كان قاطع طريق يخفي ماله بطريقة ذكية وانه كان
له نصيب من العلم والا لما ترك وصاباه
والله اعلم











محمد امين


الدفين الصولي موجود خاصة في المناطق الساحلية والمنطقة الجنوبية
الشرقية وهو عادة يكون في نحاسة متوسطة الحجم وقريب من الأبار ويدعي
البعض أنه مرصودا ولكن كل ما في الأمر أن الصولي وجماعته كانوا يريدون
بطلسمته تخويف الناس وإرعابهم .وقد سمعت عن هذا الدفين من أجدادي الذين
كانت لهم تجارب ناجحة معه وإلى حد الآن والدتي أعتقد انها مازالت تحتفظ
بالنحاسة التي وجدها أجدادي .الدفين الصولي يتكون عادة من الذهب
كالخواتم والسلاسل والخلاخل الذهبية المسروقة من الغورة .


محمد امين



يا أخي أولاد سعيد هم وفروعهم أولاد بن نصر قبائل كانت تنتقل للإغارة
على القبائل الأخرى وسأورد بحثا صغيرا عن الصولي والأماكن التي تمت
فيها الإغارة .


ابو حسام الهلالي





السلام عليكم .مشكور اخ زين الدين على الموضوع..الحقيقة اثرت موروثا
ضخما من ثقافتنا الشفوية في مجال الكنوز..و هو الدفين الصولي و
النحاسة..هذا الاناء الرمز في رواياتنا الشعبية حول الكنوز...الحقيقة
بالفهم لماهية الدفين الصولي اثرت في ذهني اماكن(متهومة ) بالمعنى
الشعبي للكلمة..بالمواصفات الصولية على طريق الاعراض الذي ذكرته ..هذا
الطريق التاريخي الممتد من القيروان في اتجاه الجنوب الشرقي مرورا
بقابس..و الذي ارتبط اسمه بالملحمة الهلالية الشهيرة و اعتراض موكب
الجازية لدى قدومها الى تونس..لذلك سمي طريق الاعراض...من بين الاماكن
(المتهومة صوليا) شجرة بطوم في باب مغارة قديمة..
اما بالنسبة لاولاد سعيد فهم يتركزون في الجهة الغربية من ولاية سوسة
شمالها...غرب سوسة الدينة..سيدي بوعلي..النفيضة..كندار..دار
بالواعر..اما في طريق الاعراض فلربما لديهم انتشار في جهة وادي
العكاريت في اتجاه قابس..مع ان العكاريت تعتبر محطة في طريق الاعراض..و
هي مميزة اثريا و جيولوجيا..و هناك دراسات خاصة بها في هذا الباب....
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
البلهاوي
كبير خبراء المشرق العربي
كبير  خبراء المشرق العربي
avatar

عدد المساهمات : 148
تاريخ التسجيل : 18/06/2009
العمر : 35
الموقع : حكماء

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الأربعاء يونيو 24, 2009 4:05 am

زين الدين



اشتقنا الى اطلالتك يا هلالي والى اضافاتك المركزة الدقيقة
حقا اسر عندما اجد تعليقا لك على موضوع لانك تحب التدقبق والتاصيل
للمسائل
ما ذكرته من علاقة بين حدود القبائل وعلاقة الدفين بها مقبول جدا في
مجال اولاد سعيد وموطنهم متفرق
راجع ما قيل عنهم في تنقيح روضة الازهار للشيخ الاسمري وحول تشتتهم
وقد كانوا اكثر القبائل باسا وشدة
والحقيقة وانه تحت ستار ضرب العروشية وقع اغفال دور القبائل في التاريخ
التونسي القديم مع بني هلال والوسيط مع حركة التوطن والحديث مع الثورات
على البايات والمستعمرين
ولنعد الى صولة السعيدي صاحب الدفائن هذا وهو حكيم وشاعر وشجاع وقصيدته
اليتيمة في دفائنه سمعتها مرة للاسف من مؤدب كبير السن مات وليتني
سجلتها وكلما وجدت شخصا انس فيه الحفظ اساله عن ملزومة صولة لا احفظ
منها الا القليل ومنه
انا حمدت رب وهاب عل كسب لسباب
وصليت عل سيد فطوم مبعوث لروام واعراب
نحكي علمال مدفون لاهل العقل والصواب
وهكذا فالرجل ترك قصيدة كاملة حدد فيها المواضع في البلاد من شمالها
الى جنوبها وترك وصايا لمن سعد وعثر عليها لانها سهلة متروكة
والله الموفق للحق والصواب وشكرا


محمد امين






أخي زين الدين لقد فتحت بابا لن يغلق وهذا وقته للتعمق فيه بالبحث فنحن
بحاجة إلى مراجعة ذاكرتنا الشعبية .أولاد سعيد جاؤوا مع الزحف الهلالي
وهم قبائل عربية أصيلة ولا أعتقد انهم من الساقية الحمراء وقد إستقروا
على طول الخط الساحلي من الجنوب الشرقي في منطقة جفارة والأعراض إلى
حدود سوسة ومنهم بعض البطون التي إستقرت في منطقتنا وأعتقد ان لهم
مصاهرة أو فرع مع أولاد يعقوب بجهتنا .تميزوا بالشدة والقسوة والفتوة
لكنهم إنقلبوا في ثورات شهيرة على الباي كما قاوموا الإستعمار الفرنسي
الذي قام بتشتيتهم .سأحاولو أن أستنهض ذاكرة بعض من شيوخنا لعلهم
ينبئون ببعض مما تركوا من شعر .









ابو حسام الهلالي



السلام عليكم.اخوتي الكرام زين الدين و محمد امين لاشك ان باءثارتنا
لهكذا موضوع و نحن نتناول تراثا شفويا مهما نرفع مظلمة تاريخية عن
عروشنا الاصيلة التي همشتها القراءات الرسمية و حتى البرامج التعليمية
المتعلقة بتاريخنا والتي تميزت بوطنيتها الفظة و رؤيتها الضيقة ..ناسية
او منتاسية ان نصرة الدين و الوطن منذ بداية الرسالة كانت للقبائل و
العشائر..و العروش بلهجتنا المحلية.ثم لا ننسى انتفاضات مهمة في
تاريخنا القريب..كانتفاضة علي بن غذاهم و قيادته لاولاد عيار ضد
السياسة الضريبية المجحفة للباي..و تتالت المظالم على يد البايات ذوي
الاصول التركية و مقتهم الشديد للعروش التونسية خاصة منها العربية و
برزت ثقافة استعلائية مقيتة ضد كل ما هو عربي و الصقت بالشخصية العربية
كل ما له صلة بالجهل و قلة الذوق..و اصبحت محل تندر..و دعم هذه العقلية
طبقة من المحسوبين على الثقافة ذوي الاصول غير العربية من سكان المدن
او ما يسمى بالعلوج..و كانوا بحكم مواقعهم المؤثرة يدفعون بهذه العقلية
التي لا زالت تروج حتى في شكل اعمال درامية الى اليوم...صورة البدوي
الابله العاجز عن التعاطي مع متطلبات الحضارة العصرية...و هذا البدوي
الذي اصبح محل تندر هو ابن العرش..الذي ثارت ثائرته ضد المستعمر و
الظلم في وقت ما...لما تحول الثوار الى فلاقة...الى غير ذلك..
بالنسبة الى اولاد سعيد اذهب في ما ذهب اليه الاخ محمد امين من انهم من
بطون بني هلال..و الحقيقة حميتهم العروشية لا زالت متميزة الى اليوم و
لي فيهم اصدقاء قدامى من ايام الدراسة في سوسة..و هم معروفون بذلك الى
اليوم..


محمد امين :



هذه بعض قبائل بني سليم في تونس
ذكر المؤرخ التونسي محمد المرزوقي السلمي قبائل سُليم بن منصور
كالتالي: 1-المرازيق: وهم ينتسبون إلى بني سالـم من هيب بن رافع بن
ذباب بن ربيعه بن زعب بن مالك بن خفاف بن أمرؤ القيس بن بهثة بن سُليم
بن منصور ويتصل النسب إلى عدنان جد العرب العدنانية. استقروا في دوز
بولاية قابس بتونس.
2-أولاد يعقوب: وهم من أشهر قبائل سًليم في جنوب تونس بالوقت الحاضر
وهم بنو يعقوب بن عبد الله بن كثير بن حرقوص بن فائد ويصل نسبهم إلى
حكيم من علاق بن عوف بن بهثه بن سليم بن منصور، وكانت إليهم رئاسة حكيم
وسائر بطونهم في البلاد التونسية بمنطقة قابس.
3-الصوابر: من بطون ذباب بن مالك من بني سُليم منازلهم بنواحي قابس
وبأسمهم قريه تسمى الصابرية ومن الصوابر قسم في الحجاز إلى اليوم.
4-بنو يزيد : بطن من ذباب من سُليم ، وهم بطون أربعة: بنو صهب بن جابر
فائد بن رافع بن ذباب ، وبنو حمدان بن جابر، وبنو الخرجه، وأولاد سنان
بن عامر. وأكثر في الحامه بقابس.
5-الكعــوب: وهم بنوكعب بن أحمد بن ترجم بن حميد بن يحيى بن علاق بن
عوف بن بهثة بن سُليم بن منصور. وكانوا رؤساء البدو من سُليم بتونس،
وكانت لهم أعتزاز على الدوله منهم أولاد أبي الليل أمراء العرب
بأفريقيا. ويتركزون حالياُ بالوسط التونسي إلى جانب ولاية قابس.
6-الهمامه: وهم من قبائل سُليم بالوقت الحاضروقد ذكرهم المرزوقي ، وهي
من القباءل القويه في منطقة نفطة وتوزر في جنوب غرب تونس شمال شط
الجريد. كما يوجد منهم في بلدة المكناسي بوسط تونس شمال شرق مدينة
قفصة.
7-الحمارنة: من قبائل سثليم وهم بالوسط التونسي.
8-أولاد دباب: من قبائل سُليم ، ومساكنهم قرب حدود ليبيا مع تونس في
تطاوين وماحولها.
9-المثاليث: من قبائل بني سُليم، ويتركزون بالوسط التونسي.
10-أولاد سليم: من قبائل بني سُليم، ويتركزون بالوسط التونسي.
11-أولاد سلطان: من قبائل بني سُليم، ويتركزون بالوسط التونسي.
*هذه قبائل بني سُليم في تونس ونعتذر إن نسينا بعضها أو لم نذكر ديارها
بالشكل الصحيح .
منقول
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
البلهاوي
كبير خبراء المشرق العربي
كبير  خبراء المشرق العربي
avatar

عدد المساهمات : 148
تاريخ التسجيل : 18/06/2009
العمر : 35
الموقع : حكماء

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الأربعاء يونيو 24, 2009 4:05 am

محمد امين



أخي أبو حسام ما أعرفه جيدا عن قبائل تونس:
- الدبابة اي الدبابي: تطاوين
- المرازيق: دوز-قبلي
- الجمامنة: جمنة قبلي
- الصوابرية؛ الصابرية قبلي
- أولاد يعقوب ومعه بطون اولاد نصر واولاد سعيد: نقة- قبلي
- بني زيد: الحامة
-الفراشيش :القصرين
- الهمامة: قفصة
- دريد: الكاف
- عيار: سليانة ومكثر
- ماجر: القصرين نابل...
-المثاليث: صفاقس إلى حدود سوسة
هذه هي أكبر البطون في تونس
-
لم أذكر بعض البطزن لأنها بربرية وليست عربية كنفزاوة والجريد وأولاد
خلف الله في تامزرط ....

ابو حسام الهلالي





مشكور اخي محمد امين يضاف الى ذلك - عرش نفات على امتداد الاعراض
انطلاقا من بئر علي في اتجاه قابس .شنني.النفيضة .تكرونة.عين زغوان...و
منها ينحدر علي بن خليفة الذي تزعم نفات ضد الاحتلال الفرنسي اثناء
حصار صفاقس..- عرش المهاذبة و هي مجاورة لقبيلة نفات وهي نسبة الى
الولي سيدي مهذب.- عرش جلاص بالقيروان.سيدي عمر بوحجلة .الشراردة و
اولاد حفوز...و منهم اولاد خليف نسبة الى الولي سيدي خليف ..وللحديث
ابو حسام الهلالي :



أحسنت يا أستاذ لقد نسيت أهم عرشين وهما جلاص ونفات ونضيف إليهما وسلات
وكلها من بطن واحدة وهم اولاد سليم . أهديك هذا الموقع لتتمتع بالذاكرة
الشعبية في منطقتنا بقبلي ودوز.
http://marsad.blogspot.com/



ابو حسام الهلالي







اخي محمد امين انا ممنون لك بالهدية..و قد اضفتها الى المفضلة في
حاسوبي ..اخي انا اعشق الادب الشعبي خصوصا الشعر..باصالته وعمق معانيه
..و ما فيها من قيم اصيلة...هناك برنامج تراثي على القناة7 مساء الجمعة
(الليلة) شاهدت فيه نماذج رائعة من ادبنا الشعبي..و قد اشتهر به ريف
الساحل(المثاليث)..
بالمناسبة اخي محمد امين اقترح ان يبقى هذا الموضوع مفتوحا و يقسم فيه
البحث الى نظري و ميداني ..كل منهما يتفاعل مع الاخر...و اعتقد ان
الدفين الصولي يحمل كثير من الاسرار...و قد يفتح صفحة جديدة في ميدان
البحث عن الكنوز...خصوصا في الجانب العلمي..فضلا عن كونه يؤرخ لمرحلة
مهمة ومبهمة في نفس الوقت لكونها تعرضت للتهميش و لم تاخذ حظها...و هي
القرون 17+18+19 في تونس و بالخصوص الجوانب الاجتماعية والاقتصادية
لحياة العروش....كلنا يعلم الدوافع السياسية الكامنة وراء التركيز على
جوانب معينة فقط من تاريخنا..


محمد امين



اخواني الكرام
هذه ورقة اصلية من الصولي تضم اكثر من 15مكانا في تونس
اغلبها اخرج او خرب اوخفي خفاء كبيرا يصعب جدا معرفته
الباقي منه 3اماكن اذكرها
قبل ذلك الصورة رديئة جدا لاعتبارات كثيرة اهما ان جهاز السكانار الذي
املكه معطب
وثانيها ثمة اماكن لا اريد ابرازها لخصوصية اصحابها ومالكيها
الورقة من الورق الشاطبي الفاسي
الخط هو المغربي الاندلسي المسمى المجوهر وهو حط العلماء والفقهاء

الخط مرتعش وهو دليل على ان كاتبه كتبه في اخر عمره
المكان الذي ساذكره هو مكان صولي اي لا مانع فيه ولا دافع
يقول صولة
اقصد الملك الرزاق الى بلاد القيروان تجد غربها ظهرتها بلد يقال له
باطن الوادي
انظر طريق الذاهب الى الحاضرة ترى ثلاث نخلات كل نخلة مايلة الى اتجاه
اتجه الىالغربية تجد على بعد سبع فحجات سدرة حولها اججار زرقاء احفر
تحتها قامة
تجد نحاسة محبوب وريالات ذهب وتقييدات
اصرف العامر فهو مال بلا ولا .اه
هذا كلام صولة عن الدفين
طبعا المكان معروف بقي الصعوبة فيه انه قريب جدا من ثكنة ومن السكان
وعلى امتار قليلة من الطريق المعروف
ايضا هو متهوم وحفر حوله دون الوصول الى المكان كانت لي فيه محاولة لكن
الطمع وسوء النية جعلني انساه رغم اني املك حجته
هذا ماكتبت لكم واليكم صورة مخطوطة التقسسدة الصولية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
البلهاوي
كبير خبراء المشرق العربي
كبير  خبراء المشرق العربي
avatar

عدد المساهمات : 148
تاريخ التسجيل : 18/06/2009
العمر : 35
الموقع : حكماء

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الأربعاء يونيو 24, 2009 4:07 am

محمد امين





شكرا لكم اخوتي الكرام
الدفين الصولي موجود تقريبا في كامل البلاد التونسية
اكثره بالقيروان وباجة والكاف وسليانة صفاقس
التقييدة التي املكها اغلب دفائنها في القيروان
ساذكر لاحقا بعض علامات الصولي من خلال التجارب
انا مشغول بعض الشيء الرجاء اعذروني على بعض التقصير
ابشروا ستكون لديكم فوائد حقيقية وموثقة وعلمية
نحن لا نهرف بما لا نعرف
لانقول الا حقا او نصمت
شكرا



محمد امين




شكؤا يا زين الدين عمل ممتاز جازاك الله عنه كل خير .
هذا الأرشيف الوطني التونسي لربما تجدون فيه ما يفيد
http://www.archives.nat.tn/arb/faq.asp






زين الدين




اخواني الكرام انفقت صائفة كاملة اتتبع الصولي
اقول التقييدات والتجربة اجتمعت على خمسة شروط للصولي
1/الحوطة المجهولة وتعني اماكن بارزة يعتقد الناس بركتها وليس عليها
قبة
2/اشجار المعمرة وهي النخلة مرجعا وامامها شجرة اخرى اهمها السدر وهو
شجر النبق وهو نوعان في بلادنا النبق الجبلي مرتفع يصل الى طول الزيتون
وسهلي وهو قصير ونيقه طيب
3/لوادي ويكون في الغالب شرقي الدفين الصولي
4/ القرب والسهولة عدى المتر وسبعين سنتمترا
5/حجارة المختلفة واهمها الوان الازرق البازلتي ويعنى به الاسود
والاحمر والاصفر
هذه اهم المواصفات الاساسية لوجود الصولي وفقكم الله



ابو حسام الهلالي


اخ زين الدين نعم الحوطة بالخصوص فوق مرتفع و خاصة القريبة من البحر و
تكون في شكل جدار قصير على شاكلة هلال فتحته الى قبلة و الاشارة ( حجر
او شجر ) تكون قبلته..و لكن الحوطة التي اتحدث عنها كاشارة لدفين لا
ادري ان كانت هي التي اعتمدها الصولي في دفائنه ام لا...؟


زين الدين


الحوطة ليست المعمورة فالمعمورة ضريح قصير جدا لايتجاوز احيانا المتر
والحوطة جدار حجري صغير مبني او مطلق
الحوطة جزء من علامات الصولي الخمس
لا علم لي بدفائن الاعراض
والاعراض هو الطريق الذي اعترض فيه المعز وحلفؤه من بربر زناتة طريق
القافلة الهلالية ويمتد من اعلى عرام الى تخوم قفصة
ولنا مواصلة وشكرا


ابو حسام الهلالي



نعم قصدت الحوطة في كلامي..و اغلب الحوط حفرت في بلدان مغاربية اخرى في
حين الموضوع لدينا ما زال مغمورا نوعا ما...وارجو ان كان هناك مزيد
تفصيل في خريطة دفائن الصولي فلا بأس ..بطبيعة الحال بقدر المستطاع اخي
و دون احراج..

ابو حسام الهلالي



اخ زين الدين احدهم عرض علي يوما تقييدة من 6 اماكن يدعي ان جده تركها
و حررها في احدى الزوايا وهي مختومة بختم الزاوية وهو يحفظها عن ظهر
قلب من اهتمامه بها...ذكر لي اماكن بمكثر و سيدي بوزيد و مرناق و
قرنبالية على ما اذكر و نسيت الباقي..المسالة تعود الى 3 سنوات
تقريبا..ما مدى صدقية هكذا تقييدات؟...هو يقول وصية جده....


زين الدين



اخي الحسام الهلالي
انت ذكرت امرا هاما يستهين به الناس وهو امر الوصايا
وهي اما شفويةواما مكتوبة واما رمزية
اما الشفوية فمن صدرالى صدر
واما المكتوبة فهي ارث ثمين
واما المرموزة فهي معقدة ومنها من تكون عند عدة اشخاص
الوصية ملك اهلها ولذا فمن الصعب ان تخرج من العائلة ان كانت صحيحة الا
اذا تعسرت مكانا واشخاصا
التحقيق كفيل باثبات صحتها من زيفها
في حالتك هذه تسمى وصايا الزوايا
اغلبه ببلادنا عند اشخاص معينين اهمهم شخص برادس وكيل زاوية ويدعي
العرافة
هي صحيحة ولكن الوصول اليها صعب
ان كان صاحبك صادقا لابد ان يتذكر بعض الاحداثيات او كلها
الامر ليس سهلا
هي موجودة ولكن اصحابها يكتمونها منتظرين مشائخ الدجل والوهم
لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم


ابو حسام الهلالي



اخي زين الدين الرجل صاحب الوصية يذكر تفاصيل مهمة يصعب فبركتها...وهو
محبط من الدجل و يحفظها عن ظهر قلب ..اذكر انه ذكر لي ان احدى الاماكن
تبعد عن الطريق الرئيسي بضعة امتار في شكل حجر عليه رمز و يصعب
استخراجها بحكم ضيق المكان(حركة المرور) و اخرى قريبة جدا من ثكنة
عسكرية و ثالثة في احدى الغابات...الرجل يستعرض لك الوصية مثل
المحفوظات مع انه لا يبدو انه يملك مستوى يخول له تحرير وصية بتلك
الصياغة...و على كل حال اذا ترى في الامر ما يشجع على مزيد التحقيق
يمكنني اعادة الاتصال به....
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
البلهاوي
كبير خبراء المشرق العربي
كبير  خبراء المشرق العربي
avatar

عدد المساهمات : 148
تاريخ التسجيل : 18/06/2009
العمر : 35
الموقع : حكماء

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الأربعاء يونيو 24, 2009 4:07 am

محمد امين





شكرا لكم اخوتي الكرام
الدفين الصولي موجود تقريبا في كامل البلاد التونسية
اكثره بالقيروان وباجة والكاف وسليانة صفاقس
التقييدة التي املكها اغلب دفائنها في القيروان
ساذكر لاحقا بعض علامات الصولي من خلال التجارب
انا مشغول بعض الشيء الرجاء اعذروني على بعض التقصير
ابشروا ستكون لديكم فوائد حقيقية وموثقة وعلمية
نحن لا نهرف بما لا نعرف
لانقول الا حقا او نصمت
شكرا



محمد امين




شكؤا يا زين الدين عمل ممتاز جازاك الله عنه كل خير .
هذا الأرشيف الوطني التونسي لربما تجدون فيه ما يفيد
http://www.archives.nat.tn/arb/faq.asp






زين الدين




اخواني الكرام انفقت صائفة كاملة اتتبع الصولي
اقول التقييدات والتجربة اجتمعت على خمسة شروط للصولي
1/الحوطة المجهولة وتعني اماكن بارزة يعتقد الناس بركتها وليس عليها
قبة
2/اشجار المعمرة وهي النخلة مرجعا وامامها شجرة اخرى اهمها السدر وهو
شجر النبق وهو نوعان في بلادنا النبق الجبلي مرتفع يصل الى طول الزيتون
وسهلي وهو قصير ونيقه طيب
3/لوادي ويكون في الغالب شرقي الدفين الصولي
4/ القرب والسهولة عدى المتر وسبعين سنتمترا
5/حجارة المختلفة واهمها الوان الازرق البازلتي ويعنى به الاسود
والاحمر والاصفر
هذه اهم المواصفات الاساسية لوجود الصولي وفقكم الله



ابو حسام الهلالي


اخ زين الدين نعم الحوطة بالخصوص فوق مرتفع و خاصة القريبة من البحر و
تكون في شكل جدار قصير على شاكلة هلال فتحته الى قبلة و الاشارة ( حجر
او شجر ) تكون قبلته..و لكن الحوطة التي اتحدث عنها كاشارة لدفين لا
ادري ان كانت هي التي اعتمدها الصولي في دفائنه ام لا...؟


زين الدين


الحوطة ليست المعمورة فالمعمورة ضريح قصير جدا لايتجاوز احيانا المتر
والحوطة جدار حجري صغير مبني او مطلق
الحوطة جزء من علامات الصولي الخمس
لا علم لي بدفائن الاعراض
والاعراض هو الطريق الذي اعترض فيه المعز وحلفؤه من بربر زناتة طريق
القافلة الهلالية ويمتد من اعلى عرام الى تخوم قفصة
ولنا مواصلة وشكرا


ابو حسام الهلالي



نعم قصدت الحوطة في كلامي..و اغلب الحوط حفرت في بلدان مغاربية اخرى في
حين الموضوع لدينا ما زال مغمورا نوعا ما...وارجو ان كان هناك مزيد
تفصيل في خريطة دفائن الصولي فلا بأس ..بطبيعة الحال بقدر المستطاع اخي
و دون احراج..

ابو حسام الهلالي



اخ زين الدين احدهم عرض علي يوما تقييدة من 6 اماكن يدعي ان جده تركها
و حررها في احدى الزوايا وهي مختومة بختم الزاوية وهو يحفظها عن ظهر
قلب من اهتمامه بها...ذكر لي اماكن بمكثر و سيدي بوزيد و مرناق و
قرنبالية على ما اذكر و نسيت الباقي..المسالة تعود الى 3 سنوات
تقريبا..ما مدى صدقية هكذا تقييدات؟...هو يقول وصية جده....


زين الدين



اخي الحسام الهلالي
انت ذكرت امرا هاما يستهين به الناس وهو امر الوصايا
وهي اما شفويةواما مكتوبة واما رمزية
اما الشفوية فمن صدرالى صدر
واما المكتوبة فهي ارث ثمين
واما المرموزة فهي معقدة ومنها من تكون عند عدة اشخاص
الوصية ملك اهلها ولذا فمن الصعب ان تخرج من العائلة ان كانت صحيحة الا
اذا تعسرت مكانا واشخاصا
التحقيق كفيل باثبات صحتها من زيفها
في حالتك هذه تسمى وصايا الزوايا
اغلبه ببلادنا عند اشخاص معينين اهمهم شخص برادس وكيل زاوية ويدعي
العرافة
هي صحيحة ولكن الوصول اليها صعب
ان كان صاحبك صادقا لابد ان يتذكر بعض الاحداثيات او كلها
الامر ليس سهلا
هي موجودة ولكن اصحابها يكتمونها منتظرين مشائخ الدجل والوهم
لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم


ابو حسام الهلالي



اخي زين الدين الرجل صاحب الوصية يذكر تفاصيل مهمة يصعب فبركتها...وهو
محبط من الدجل و يحفظها عن ظهر قلب ..اذكر انه ذكر لي ان احدى الاماكن
تبعد عن الطريق الرئيسي بضعة امتار في شكل حجر عليه رمز و يصعب
استخراجها بحكم ضيق المكان(حركة المرور) و اخرى قريبة جدا من ثكنة
عسكرية و ثالثة في احدى الغابات...الرجل يستعرض لك الوصية مثل
المحفوظات مع انه لا يبدو انه يملك مستوى يخول له تحرير وصية بتلك
الصياغة...و على كل حال اذا ترى في الامر ما يشجع على مزيد التحقيق
يمكنني اعادة الاتصال به....
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
البلهاوي
كبير خبراء المشرق العربي
كبير  خبراء المشرق العربي
avatar

عدد المساهمات : 148
تاريخ التسجيل : 18/06/2009
العمر : 35
الموقع : حكماء

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الأربعاء يونيو 24, 2009 4:07 am

زين الدين



شكرا اخي على اهتمامك اغلب الدفين الصولي ببلاد القيروان
ولعلك رايت واحدة ذكرتها في هذا الموضوع
العلامات التي ذكرت هامة
وهي على الاغلب علاماته
ما موقع الشجرة من الوادي وما بعدها عن النخل
وهل توجد حجارة مختلفة حول البطوم
ارسل رسما توضيحيا ومرحبا بك اخا كريما

زين الدين



اخي المفتش
انا احترمك كثيرا
ان لك مشاركات ممتازة جدا
والحقيقة اني صدمت لما قمت به انت اذكى من هذا
علىكل حال ما دمت قد علمت الخطا فلا باس
لن اعود الى التذكير بقوانين المنتدى الانحراف عنها سبب لنا مشاكل
اكبرها ان تافها كابي داني تجرا
وان وضعنا كان سيصبح خطيرا
لسنا وحدنا هنا وانت تعلم
نحن نقدم علما نافعا
العلاقات تاتي بعدذلك
هل تعلم اخي ان عملي الميداني محدود جدا
اذكر اني سافرت الى منطقة في البلاد منذ نحو 20يوما ووجدت بعض الاخوة
يطلعون على ما يكتب هنا
لم يصدقوا انني زين الدين وهذا اسم للمنتدى طبعا
قلت لهم ان مشرفين وادارة لا يعلمون باسمي الحقيقي
لايعلمه هنا الا محمد امين وعبد القادر
وجلست اشرب الشاي معهم وهم يتحدثون عن الاشارات وان اسالهم عن القمح
والصابة والاحوال وعنكبار السن وتاريخ النضال الوطني لدحر الاستعمار
ولما لاحظت انهم تحيروا
قلت لهم انا احب ان اعرف الرجال الرجال
الاشارات تاتي بعد اذا عرفت رجالا قد ابقى معهم عاما كاملا وقد بقيت
اكثر من شهرين فيما مضى في مكان لا اريد ان اذكر قصته ولكم ان تعرفوها
استنباطا
المهم هو ان نعرف العلم والاخلاق ونربط جسور الثقة والصدقلان الامر ليس
سهلا ليس سهلا بالمرة ليس سهلا بالمرة
اتكلم عن تجربة تمتد منذ سنة 1985 قد يكون بعضكم لم يكمل العاشرة انذاك
ورحلة طوووووووووووووووويلة رايت فيها ما تعجز الكتب عن حمله
لذا ترونني جادا
قال احد نوايغ الامة
الامة الجادة لا تعرف الهزل فان عرفته فكما يعرف المسافر الراحة او
المحارب الهدنة
نعيب زمننا والعيب فينا وليس لدهرنا عيب سوانا

زين الدين


اخي الحسام بي شوق الى لقائك
انت استاذ او رجل تعليم على ما يظهر من كتابتك
انت فعلا اخا ثقة
الدفين الصولي هو دفين سهل ممتنع
تعرف كيف تكسبه
بالملاحظة المتانية والتجلربة المتكررة والمكابدة
لم يكن صولة رجلا بسيطا كان شاعرا ذكيا تروى عنه قصص مثيرة في البداهة
كان بارعا في اخفاء دفائنه
تقول الاسطورة انه كان له عبيد زنوج
وتعلم الصورة العنصرية المحمولة عنهم الغباء الحمق الطاعة العمياء
الغضب السريع
وكان بارعا في التمويه عليهم رغم انهم كانوا يدفنون الكنز بايديهم
ساروي لكم طرفا في هذا
المهم ساقول كلاما في الصولي هاما
كنت غاضبا لان بعض الاخوة تجاوزوا
ولكن لابد من الصبر
وشكرا


ابو حسام الهلالي


اخي زين الدين.اريد ان اعلمك اولا اني احبك في الله . نعم اخي استنتاجك
صحيح انا استاذ . ولو ان اسلوب الكتابة لا يعكس المستوى التعليمي..و
انت تعلم ذلك اكثر مني اخي....ثانيا والله اخي بي شوق مثلك للقائك ...و
لقاء الاخ محمد امين ايضا..فانتم والله تذكروني بكتاباتكم ببقايا الزمن
الجميل من جيلنا الدراسي المثقف ...المتمكن ...الموسوعي ...الذي حفظ
عواصم العالم بشكل تنافسي منذ السيزيام...عكس مايحدث اخي اليوم من
تفاهات يندى لها الجبين...معرفة و سلوكا و حتى مظهرا(يتسابقون على
مقاطع الفيديو...)...جيل حقوق..عفوا عقوق الطفل..و غيرها من المفردات
المقرفة...اعتقد اننا بقايا جيل ( تقريبا جميعنا بين اواخرالعقد الثالث
و العقد الرابع) بدا في الاتقراض..و لكن انشاءالله نزرع بذور الخير حيث
حللنا في القسم..في المقهى او في المنتدى ...و تلك رسالتنا...


محمد امين


أخي أبو حسام والأخوة التوانسة جدتي عمرها حوالي 93 سنة مرزوقية ربي
يشفيها تحفظ كثيرا الشعر سألتها منذ سنوات عن الدفين الصولي قالت أنها
سمعت الكثير يتحدثون عنه وأنهم كانوا يشّيرون على الأماكن التي توجد
فيها الدفائن بالشعر الشفوي وبكلام مرمز يفهمه غلا من تمرس في الميدان





محمد امين

يا أخي الدفين الصولي علاماته كالآتي:
- الحوطة
- النخلة
- الزعرورة
- الخروبة
- الكدوة
- الواد
- عين الماء
- رجم حجر صغير
- الزيتون الجبلي
كل هذه الأشياء تدل على الصولي يا أستاذ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
البلهاوي
كبير خبراء المشرق العربي
كبير  خبراء المشرق العربي
avatar

عدد المساهمات : 148
تاريخ التسجيل : 18/06/2009
العمر : 35
الموقع : حكماء

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الأربعاء يونيو 24, 2009 4:08 am

محمد امين


يقال أن النخلة تكون طويلة على غير العادة وتصاحبها من الجهة الأخرى
واد وعين ماء جارية والحوطة تكون على بعد نصف كيلومتر عن ولي صالح
وداخل أرض قفر وهكذا ....


زين الدين

في الحقيقة اخواني الصولي بالاساس مثلما قلت لكم ومثلما فتحت هذا
الموضوع
دفائن تنسب الى رجل متميز ذكي فطن استطاع بطريقة غريبة استخراج دفائن
عديدة
هذه الدفائن زادت عن حدها الى درجة انه بدا يعيدها الى الارض
توخى هذا الرجل البارع طريقة فريدة هي
تحديد اماكن الدفن
اغلاق الباب على الموانع بوضع رماد السدر والملح و عروق الفيجل
توزيع الدفائن على انحاء متفرقة من البلاد
وما زلت معكم ومع الاخ ابي مازن
وشكرا

زين الدين

اخي الكريم لم اشك في كلامك البتة اظنك لم تفهمني انما طلبت توثيق
الامر كله شعرا ورواية
واشرت الى ان القصيدة الكاملة من المتعسر الوصول اليها
وانا الان اكبر مجهودك
ومثابرتك واشد على يدك للعمل بكل ما تستطيع للوصول الى هذه التحفة
الفريدة التي ان وصلتنا كانت كنزا في حد ذاتها
شكرا لك ولا ترد قبل ان تقرا جيدا كل مداخلة
وبورك فيك اخا كريما صادقا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالقادر
مشرف المنتدى الإسلامي
مشرف المنتدى الإسلامي


عدد المساهمات : 64
تاريخ التسجيل : 15/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الأربعاء يونيو 24, 2009 5:03 am

أرجو من الإخوة لمن لديه صور حقيقة إرفاقها لتضاح الرؤيا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد أمين
المدير العام
المدير العام


عدد المساهمات : 237
تاريخ التسجيل : 13/06/2009
العمر : 44

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الأربعاء يونيو 24, 2009 10:35 am

لنواصل نقاشنا حول الموضوع ياأخوة [b]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://houkamaa.ahlamontada.com
عاشق الكنوز
باحث
باحث


عدد المساهمات : 28
تاريخ التسجيل : 23/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الخميس يونيو 25, 2009 9:46 am

الأخوة الكرام السلام عليكم أستاذ زين الدين بأذن الله سأواصل رحلة البحث في هذا الموضوع ولو أني لم أنقطع عن البحث ومنذ أيام كان عندنا مهرجان الأدب الشعبي وقابلت كل الأدباء الذين شاركوا بالمهرجان وما من أحد عرف هاته القصيدة ما عدى أنهم ذكروا لي أسم بلقاسم الورشفاني ومحمد السعيدي وأكدوا لي أنها لن تكون ألا لأحدهما
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زين الدين
الادارة العامة والتسيير
الادارة العامة والتسيير
avatar

عدد المساهمات : 197
تاريخ التسجيل : 14/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الخميس يونيو 25, 2009 10:13 am

هههههههههههههه
اخي عاشق الكنوز
اتعلم اني كنت البارحة في المكنين مستدعى لعرس
وكان فيه الغناية
وامتعونا بغنائهم البدوي الرائع
وسالت عن اولاد سعيد وصولة
فلم اجد جوابا مقنعا رغم ان احدهم كان من اولاد سعيد
وربما ارجعت عدم تركيزهم الى امور انت تعلمها
المهم اخي الان انا اسعى الى البحث في ارشيف رجل جماعة في الجنوب التونسي
ولي امل في الوصول الى امور سنعلمكم بها
فادعوا لي بالتوفيق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد أمين
المدير العام
المدير العام


عدد المساهمات : 237
تاريخ التسجيل : 13/06/2009
العمر : 44

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الخميس يونيو 25, 2009 10:18 am

أخي زين أنا متأكد ان ما تبحث عنه ستجده هناك في المرازيق فهم يحفظون الشعر الشعبي من شمال البلاد إلى جنوبها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://houkamaa.ahlamontada.com
عاشق الكنوز
باحث
باحث


عدد المساهمات : 28
تاريخ التسجيل : 23/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الخميس يونيو 25, 2009 10:54 am

أخي زين الدين ماذا سأقول أولا تعلمنا لنقوم بواجب الضيافة معكم أم لا نستحق لقائكم على كل حال أهل وسهل بك في كل وقت وأن شاء الله الجايات أكثر من الريحات وأتمنى أن تكون قد استمتعت بسهرتك ولو أني البارحة بصدد الحفر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد أمين
المدير العام
المدير العام


عدد المساهمات : 237
تاريخ التسجيل : 13/06/2009
العمر : 44

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الخميس يونيو 25, 2009 10:56 am

هههه هل كانت النتائج مشجعة يا عاشق .ننتظر أن تروي لنا بعض من تجاربك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://houkamaa.ahlamontada.com
عاشق الكنوز
باحث
باحث


عدد المساهمات : 28
تاريخ التسجيل : 23/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الخميس يونيو 25, 2009 11:00 am

أخ محمد أمين المشكلة ليست في من يحفظ هل لهم علم بها أم لا لأن أغلبية من يحفظون هاته الأغاني يبحثون عن من تحمل في طيتها قصة سوى كانت عاطفية أو اجتماعية أو هزلية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبوجعفرالمنصور
المشرف العام
المشرف العام
avatar

عدد المساهمات : 59
تاريخ التسجيل : 18/06/2009
العمر : 42

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الخميس يونيو 25, 2009 11:01 am

يوجد بين مدينتي قفصة و القصرين وادي يسمى واد صوله؟
هل المعلومة تعني شيئ في هذا البحث، لأنن من خلال متابعتي لهذا الموضوع البوسعيدي لم يصل إلى هذه البرور
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عاشق الكنوز
باحث
باحث


عدد المساهمات : 28
تاريخ التسجيل : 23/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الخميس يونيو 25, 2009 11:02 am

بحول الله النتائج طيبة وأن شاء الله يييييييييييييييييييييارب تسهلها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمد أمين
المدير العام
المدير العام


عدد المساهمات : 237
تاريخ التسجيل : 13/06/2009
العمر : 44

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الخميس يونيو 25, 2009 11:03 am

إن شاء الله .ربنا يرزقنا من حيث لا تدرون .الله يحميكم ويحرسكم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://houkamaa.ahlamontada.com
عاشق الكنوز
باحث
باحث


عدد المساهمات : 28
تاريخ التسجيل : 23/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الخميس يونيو 25, 2009 11:08 am

والله أخي أبو جعفر من خلال المعلومات التي جمعتها تدل على أن هذا الصولي أصله ليبي وقد وصل ألى هاته البرور والله أعلم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عاشق الكنوز
باحث
باحث


عدد المساهمات : 28
تاريخ التسجيل : 23/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الخميس يونيو 25, 2009 11:09 am

شكرا لك وجزاك الله خير وعلى كل حال هي تجارب ومغامرات شيقة في كل الحالات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
غريب
باحث
باحث


عدد المساهمات : 34
تاريخ التسجيل : 19/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الخميس يونيو 25, 2009 12:21 pm

الحمد لله على إدراج موضوع الدفين الصولي في هذا المنتدي و والله كنت البارحة سأطالب زين الدين بإدراجه لكن صلاة العشاء أدركتني و بعدها مباشرة تعودت الركون للمنزل و متابعة الأخبار و ها قد أدرج...
أجاب الأخ محمد أمين في منتدى قدماء على سؤال مفتش أن الدفين الصولي يعد لقطا و هو من نصيب من ظفر به و هذه بشرىىىىىىىىىىىىىىى...
أرجو ،لو سمحتما، الجواب على الجزء الثاني من نفس السائل و نفس السؤال:ترتيب طبقتي الرماد و الملح ،أيهما فوف الدفين مباشرة و هل بينهما طبقة أخرى؟ فإن نعم فما هي؟ و هل هناك فرق بين الملح الخشن و غبره؟
هذه المعطيات سوف،بإذن الله، تساعدني في تجاربي التي كنت بدأتها آملا أن تمكنني من استكشاف موقع الدفين الصولي عن بعد .و الله ولي التوفيق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زين الدين
الادارة العامة والتسيير
الادارة العامة والتسيير
avatar

عدد المساهمات : 197
تاريخ التسجيل : 14/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الخميس يونيو 25, 2009 6:31 pm

كيف دفن صوله ماله وكنوزه
اخوتي الكرام
تعلمون اننا نحقق الان في الابعاد التاريخية لصولة السعيدي
ونمضي قدما في جلاء الغامض من هذه الشخصية
ولكن ذلك لايلغي البحث الميداني
والتحليل للصولي
فالمال الصولي موجود لاشك فيه
وعلامته ظاهرة جلية
واستخراجه هين
لذا فهو يغري بالبحث والتقصي
وسنشرع بحول الله في بيانه والعمل عليه
اقول وما توفيقي الا بالله
ان المال الصولي غير عميق جدا فاصى ما وصل اليه الباحثون فيه
نحو مترين
وهو قوله قامة
والقامة هي طول رجل مكتمل ربع الجثة واسع المنكبين
وقد كان متوسط الطول عندهم نحو المترين

تجد اعلى الدفين تربة متماسكة مختلطة بين تراب الوديان والتراب الرملي الزراعي ما يسمى بالعيثة
ثم تجد تربة مخلوطة بحجارة متوسطة
لتجد كسرا من الفخار وحجارة زرقاء وسوداء
ثم تجد طبقة الرماد وتحته فحم مخلوط بجبس
كجبس البناء الذي يشبه الطين البني الفاتح
ثم تجد بلاطة او حجرا مستويا غير ملتحم ولكنه يسد بشكل جيد الدفين
والدفين غالبا نحاسة او قدر
او جرة كجرار الزيت الصغيرة المدورة السمينة من جانبيها
وقليلا ما عثر على خواب فان عثر عليها كان اغلب المال ريالات من الفضة
وسنتكلم عن انواع الدفين بحول الله لاحقا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
غريب
باحث
باحث


عدد المساهمات : 34
تاريخ التسجيل : 19/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الجمعة يونيو 26, 2009 3:49 am

شكرا على الشرح المفصل ،و لقد ذكر في الداخلات السابقة و جود طبقة من الملح الخشن فوق الدفين . أرجو التوضيح لو سمحت ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابومازن
باحث نشيط
باحث نشيط


عدد المساهمات : 60
تاريخ التسجيل : 20/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الجمعة يونيو 26, 2009 5:16 am

قرأت كثيرا النحاسة لم أفهما وها قد حان الوقت للسؤال عنها
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زين الدين
الادارة العامة والتسيير
الادارة العامة والتسيير
avatar

عدد المساهمات : 197
تاريخ التسجيل : 14/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الجمعة يونيو 26, 2009 5:31 am

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابومازن
باحث نشيط
باحث نشيط


عدد المساهمات : 60
تاريخ التسجيل : 20/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الجمعة يونيو 26, 2009 8:33 am

شكر الله لك أخي زين الدين
كنت أظنها في البداية نوع من الصناديق المصنوعة من النحاس
جزاك الله خيرا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
أبوجعفرالمنصور
المشرف العام
المشرف العام
avatar

عدد المساهمات : 59
تاريخ التسجيل : 18/06/2009
العمر : 42

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الجمعة يونيو 26, 2009 9:54 am


هذه هي صورة النحاسة التي عرضها الأستاذ زين الدين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابومازن
باحث نشيط
باحث نشيط


عدد المساهمات : 60
تاريخ التسجيل : 20/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الجمعة يونيو 26, 2009 10:07 am

فهمتها أخي ابو جعفر بارك الله فيك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
غريب
باحث
باحث


عدد المساهمات : 34
تاريخ التسجيل : 19/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الجمعة يونيو 26, 2009 1:13 pm

تستعمل النحاسة في طبخ العيش أو البازين أو العصيدة و كذلك لتسخين الماء للغسيل بشتى أنواعه لسرعة تجاوبها مع النار لأنعا مصنوعة من النحاس الصافي...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
زين الدين
الادارة العامة والتسيير
الادارة العامة والتسيير
avatar

عدد المساهمات : 197
تاريخ التسجيل : 14/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   الجمعة يونيو 26, 2009 5:42 pm

نعم اخي الغريب
والحق انك لست غريبا
فانت مضرس ومنجذ
وصاحب تجربة عميقة
مثلما احسست من موضوعاتك ومشاركاتك
فانت تفتش عن النقاط الساخنة في هذا المبحث الجليل

نسيت ان ارد عليك وانت ذكرت اخي الملح الخشن
هو يوجد مباشرة فوق الدفين وتحته
مخلوطا برماد السدر او مفردا
وهو ما يدل على ان صولة حكيم
وعارف باسرار الملح وكراهة الجن له
اما رماد السدر فهو سم زعاف لهم
ولذا كانت هذه الامور اقرب ما يكون الى الدفين ذاته
وشكرا لتميزكم وقدحكم لهذه المسائل
التي لن تجدوها الا في الحكماء
معقل التميز والابداع والعمق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الوحدوي
باحث
باحث


عدد المساهمات : 6
تاريخ التسجيل : 27/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   السبت يونيو 27, 2009 4:32 am

أخي زين:كنت ولازلت أسمع من أبي أن فلان غني مثل صولة وهذا دليل على ثراء الرجل لكن أتوقع أن هذا السيد كما قيل قد كان قاطع طريق ويسلب الحلي المصنعة خصوصا ولذلك يقال أن دفائنه من الذهب المصنع كالخلاخل والقلادات ثم أخي هذا الاسم(صولة) ألايعني المعركة والقوة نقول بالدارجة التونسية (أشبيك صائل؟ )وكذلك نقول بالعربية يصول ويجول ألاترى معي أخي المحترم أرتباط الصولة بالجولة؟ واعذر تطفلي على معلوماتك القيمة التي أرجو من القدير أن تظلك يوم لاظل الا ظل الرحمان والسلام
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
غريب
باحث
باحث


عدد المساهمات : 34
تاريخ التسجيل : 19/06/2009

مُساهمةموضوع: رد: الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية   السبت يونيو 27, 2009 2:13 pm

شكرا على المرور السريع المشجع و أبشرك أني توصلت إلى طريقة توصلني إلى رماد السدر ،دون غيره من الرماد و لو كان رماد السدر قليلا و غيره كثيرا، عن بعد مساء هذا اليوم و إن شاء الله القادم يكون أفضل. الفيصل الذي بيني و بين الحل الدقيق =تجارب ميدانية على أهداف بكر...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الصولي
باحث
باحث


عدد المساهمات : 1
تاريخ التسجيل : 04/10/2012

مُساهمةموضوع: نسب ال الصولي بالجنوب التونسي -حامة توزر-   الخميس أكتوبر 04, 2012 5:10 am

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اخوني واخواتي الكرام..

حبيت استفسر عن عائلة الصولي من تونس -حامة توزر- وابحث عن اصلهم وفصلهم ومرجعهم

وتمني اجد الجواب الشافي لهذا السؤال


ولكم مني كل المحبه وتقدير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
الدفين الصولي في المغرب العربي..دراسة تاريخية وعلمية وتطبيقية
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
شبكة منتــــــديات حكمــــــاء :: أكاديمية حكماء لعلوم الآثار-
انتقل الى: